Meningen med allt

  • Vacum
  • Vacum's Avatar Topic Author
  • Offline
  • Senior
  • Senior
  • Om jag lyckas stoppa tiden, vad gör jag då sen?
  • Posts: 52
  • Thank you received: 3

Meningen med allt was created by Vacum

Det är några frågor jag gärna hade velat få svar på: Vad är meningen med Universum? Vad är meningen med livet? Vad är din mening?

Enkla frågor men svåra att besvara. Ändå kan det finnas svar på dessa utan att vi ännu känner till dem. Religionerna och vetenskapen utgår från svaren. Religionerna säger: -Det finns mening!. Sedan försöker religionerna förklara varför. Vetenskapen utgår från att det inte finns mening, och försöker beskriva hur en värld utan mening fungerar. Sedan finns det de som anser att mening är sådant man själv skapar i sitt inre.

Ett lite annorlunda angreppssätt är att påstå att död materia såsom stjärnor och galaxer saknar mening, men att gruset på trädgårdsgången får mening (tillskrivs) av syftet från dess skapare. Men kan man säga att gruset har ett syfte i form av en objektiv egenskap hos det?

Har liv mening? Liv kan sägas ha mening (syfte) i form av:
1. Det vill överleva.
2. Det vill fortplanta sig.
Detta gäller för allt liv från bakterier till däggdjur.

Vad gäller människor kan vi lägga till:
3. Vi tänker på hela mänsklighetens syfte. (eller borde göra det oftare)
Vi är tvungna att väga och prioritera syftena 1-3, när vi väljer hur vi handlar.

Om vi nu anser att liv har mening, skulle en förklaring till hur denna mening uppstod vara passande. Är det så att vi som lever, verkligen kan skapa mening autonomt? Eller är både liv och mening emergenta egenskaper hos materia? I båda fallen kan man påstå att mening finns i detta Universum, eftersom vi är del av detta. I det senare fallet ser det ut att vara någon eller några hittills okända egenskaper hos materia, som gör att Universum genom Big Bang och hela dess historia, kanske oundvikligen eller kanske sannolikt, leder fram till både liv och mening. I så fall: kan man då säga att det är både mening och syfte med Universum?

Jag förväntar mig inga fullständiga svar : ), men diskutera gärna valda delar.

/Vacum
"The truth is in here!"
03 Nov 2018 11:06 #559

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • Klamm
  • Klamm's Avatar
  • Offline
  • Moderator
  • Moderator
  • Var sann mot dig själv så blir du sann mot andra
  • Posts: 78
  • Thank you received: 5

Replied by Klamm on topic Meningen med allt

Vacum wrote: Det är några frågor jag gärna hade velat få svar på: Vad är meningen med Universum? Vad är meningen med livet? Vad är din mening?

Enkla frågor men svåra att besvara. Ändå kan det finnas svar på dessa utan att vi ännu känner till dem. Religionerna och vetenskapen utgår från svaren. Religionerna säger: -Det finns mening!. Sedan försöker religionerna förklara varför. Vetenskapen utgår från att det inte finns mening, och försöker beskriva hur en värld utan mening fungerar. Sedan finns det de som anser att mening är sådant man själv skapar i sitt inre.

Ett lite annorlunda angreppssätt är att påstå att död materia såsom stjärnor och galaxer saknar mening, men att gruset på trädgårdsgången får mening (tillskrivs) av syftet från dess skapare. Men kan man säga att gruset har ett syfte i form av en objektiv egenskap hos det?

Har liv mening? Liv kan sägas ha mening (syfte) i form av:
1. Det vill överleva.
2. Det vill fortplanta sig.
Detta gäller för allt liv från bakterier till däggdjur.

Vad gäller människor kan vi lägga till:
3. Vi tänker på hela mänsklighetens syfte. (eller borde göra det oftare)
Vi är tvungna att väga och prioritera syftena 1-3, när vi väljer hur vi handlar.

Om vi nu anser att liv har mening, skulle en förklaring till hur denna mening uppstod vara passande. Är det så att vi som lever, verkligen kan skapa mening autonomt? Eller är både liv och mening emergenta egenskaper hos materia? I båda fallen kan man påstå att mening finns i detta Universum, eftersom vi är del av detta. I det senare fallet ser det ut att vara någon eller några hittills okända egenskaper hos materia, som gör att Universum genom Big Bang och hela dess historia, kanske oundvikligen eller kanske sannolikt, leder fram till både liv och mening. I så fall: kan man då säga att det är både mening och syfte med Universum?

Jag förväntar mig inga fullständiga svar : ), men diskutera gärna valda delar.

/Vacum


Jag skulle säga att vetenskapen varken påstår eller inte påstår att det finns mening. Det är lika fel att vetenskapen säger att det finns en mening som att vetenskapen säger att den inte finns.
Det finns däremot ingen etablerad eller vedertagen vetenskaplig metod för att avgöra den... mig veterligt. Man får helt enkelt utgå från sin egen metod.

Inom Islam är syftet tydligt. Där påstås: "And I did not create the jinn and mankind except to worship Me."

Nu tycker jag emellertid inte att islam är en seriös källa till kunskap även om det är väldigt tydligt vad meningen med alltihop är enligt den tron.

Själv omfattar jag den existentialistiska åskådningen. Eller rättare sagt. Av alla böcker jag har läst ligger den mig närmast om hjärtat. En av dess komponenter är frihetens centrala roll. Och då avser man inte den politiska eller metafysiska friheten utan den personliga. De verk som tilltalar mig mest är verk av Camus, Kafka, Shakespeare (Hamlet anser jag är existentialistisk) och Dostojevskij. Deras verk har givit mig inspiration utan att jag köpt något särskilt i böckerna, förutom andan och atmosfären de för med sig. Nietzsche var intressant när jag var tonåring eller i tidiga 20 årsåldern; han är en smula för bombastisk idag enligt mitt tycke.
Sartre har jag inte lyckats traggla mig genom. Jag gillar hans filosofi (existens föregår essens) men har aldrig fastnat för något av hans verk och aldrig förmått ta mig igenom något. Heidegger har jag heller aldrig läst.

Jag skulle säga att det är tyngre att vara existentialist än religiös. Den religiöse köper helt enkelt (lite förenklat) att något som sägs är gudomligt och går all in på det med hela sitt hjärta. En existentialist tar aldrig något svar om meningen med alltihop för givet och existentialister tenderar att vara humanistiska och välvilliga människor generellt sett. Det finns exempel på existentialister som tror på gud och även om gud inte är något som man i allmänhet tror på som existentialist spelar den entiteten ofta en avgörande roll i olika diskussionssammanhang. T ex "gud är död" och "om gud är död är allt tillåtet" etc.
Jag vet inte exakt vilken del jag svarade på men detta var några reflektioner om huvudfrågan.

.
"Att skriva eller att icke skriva, det är frågan."
The following user(s) said Thank You: Vacum
03 Nov 2018 21:40 #560

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • Vacum
  • Vacum's Avatar Topic Author
  • Offline
  • Senior
  • Senior
  • Om jag lyckas stoppa tiden, vad gör jag då sen?
  • Posts: 52
  • Thank you received: 3

Replied by Vacum on topic Meningen med allt

Klamm wrote:

Vacum wrote: Det är några frågor jag gärna hade velat få svar på: Vad är meningen med Universum? Vad är meningen med livet? Vad är din mening?

Enkla frågor men svåra att besvara. Ändå kan det finnas svar på dessa utan att vi ännu känner till dem. Religionerna och vetenskapen utgår från svaren. Religionerna säger: -Det finns mening!. Sedan försöker religionerna förklara varför. Vetenskapen utgår från att det inte finns mening, och försöker beskriva hur en värld utan mening fungerar. Sedan finns det de som anser att mening är sådant man själv skapar i sitt inre.

Ett lite annorlunda angreppssätt är att påstå att död materia såsom stjärnor och galaxer saknar mening, men att gruset på trädgårdsgången får mening (tillskrivs) av syftet från dess skapare. Men kan man säga att gruset har ett syfte i form av en objektiv egenskap hos det?

Har liv mening? Liv kan sägas ha mening (syfte) i form av:
1. Det vill överleva.
2. Det vill fortplanta sig.
Detta gäller för allt liv från bakterier till däggdjur.

Vad gäller människor kan vi lägga till:
3. Vi tänker på hela mänsklighetens syfte. (eller borde göra det oftare)
Vi är tvungna att väga och prioritera syftena 1-3, när vi väljer hur vi handlar.

Om vi nu anser att liv har mening, skulle en förklaring till hur denna mening uppstod vara passande. Är det så att vi som lever, verkligen kan skapa mening autonomt? Eller är både liv och mening emergenta egenskaper hos materia? I båda fallen kan man påstå att mening finns i detta Universum, eftersom vi är del av detta. I det senare fallet ser det ut att vara någon eller några hittills okända egenskaper hos materia, som gör att Universum genom Big Bang och hela dess historia, kanske oundvikligen eller kanske sannolikt, leder fram till både liv och mening. I så fall: kan man då säga att det är både mening och syfte med Universum?

Jag förväntar mig inga fullständiga svar : ), men diskutera gärna valda delar.

/Vacum


Jag skulle säga att vetenskapen varken påstår eller inte påstår att det finns mening. Det är lika fel att vetenskapen säger att det finns en mening som att vetenskapen säger att den inte finns.
Det finns däremot ingen etablerad eller vedertagen vetenskaplig metod för att avgöra den... mig veterligt. Man får helt enkelt utgå från sin egen metod.

Inom Islam är syftet tydligt. Där påstås: "And I did not create the jinn and mankind except to worship Me."

Nu tycker jag emellertid inte att islam är en seriös källa till kunskap även om det är väldigt tydligt vad meningen med alltihop är enligt den tron.

Själv omfattar jag den existentialistiska åskådningen. Eller rättare sagt. Av alla böcker jag har läst ligger den mig närmast om hjärtat. En av dess komponenter är frihetens centrala roll. Och då avser man inte den politiska eller metafysiska friheten utan den personliga. De verk som tilltalar mig mest är verk av Camus, Kafka, Shakespeare (Hamlet anser jag är existentialistisk) och Dostojevskij. Deras verk har givit mig inspiration utan att jag köpt något särskilt i böckerna, förutom andan och atmosfären de för med sig. Nietzsche var intressant när jag var tonåring eller i tidiga 20 årsåldern; han är en smula för bombastisk idag enligt mitt tycke.
Sartre har jag inte lyckats traggla mig genom. Jag gillar hans filosofi (existens föregår essens) men har aldrig fastnat för något av hans verk och aldrig förmått ta mig igenom något. Heidegger har jag heller aldrig läst.

Jag skulle säga att det är tyngre att vara existentialist än religiös. Den religiöse köper helt enkelt (lite förenklat) att något som sägs är gudomligt och går all in på det med hela sitt hjärta. En existentialist tar aldrig något svar om meningen med alltihop för givet och existentialister tenderar att vara humanistiska och välvilliga människor generellt sett. Det finns exempel på existentialister som tror på gud och även om gud inte är något som man i allmänhet tror på som existentialist spelar den entiteten ofta en avgörande roll i olika diskussionssammanhang. T ex "gud är död" och "om gud är död är allt tillåtet" etc.
Jag vet inte exakt vilken del jag svarade på men detta var några reflektioner om huvudfrågan.

.


Tack för ett mycket intressant svar!
Jag tilltalas också av existentialismen och förstår vad menar när det gäller Kafka, Shakespeare och Dostojevskij. Jag har tyvärr inte läst något av Camus, men jag har inte läst alla nobelpristagare i litteratur... : ) Vad jag förstår uppskattade Sartre honom, så om både S och du gillar honom, kanske jag skulle läsa något av C. Kan du rekommendera vad?

Nietzsche läser jag då och då, för att jag gillar att han är så lättläst men ändå skarp och slagfärdig.(God underhållning). Han hör dock inte hemma hos mina favoriter, såsom Kant och Wittgenstein.

Med "Existensen föregår essensen" menade Sartre att det var först iom människan, som mening och syfte kunde definieras. Jag ger honom rätt i det, i betydelsen att att innan människan fanns, fanns det ingen som kunde definiera någon mening. Ser man Universums historia som bestående av två epoker; den livlösa och den med liv, så är den förra säkerligen utan mening sett från vårt perspektiv. Men nu finns mening i Universum, även om vi säger att det är vi själva som skapat den. Men vi kan också se det som att eftersom vi är del av Universum och har uppkommit därur, så kan vi påstå att Universum har mening, men det tog några miljarder år innan det blev synligt. Hur kunde detta ske? I Big Bang (eller strax före) fanns ingen mening, men sedan uppstod den. Ur vad?

/Vacum
"The truth is in here!"
05 Nov 2018 17:12 #561

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • Posts: 112
  • Thank you received: 4

Replied by Anders F on topic Meningen med allt

Svar till cogniter.se/index.php/filosofiska-fragor...eningen-med-allt#561

Vacum: I Big Bang (eller strax före) fanns ingen mening, men sedan uppstod den. Ur vad?

AF: Utesluter du helt att det ligger en intelligent vilja bakom big bang? På vilka grunder i så fall?
En bra diskussion är ett samarbete, inte en kamp.
05 Nov 2018 17:32 #562

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • Vacum
  • Vacum's Avatar Topic Author
  • Offline
  • Senior
  • Senior
  • Om jag lyckas stoppa tiden, vad gör jag då sen?
  • Posts: 52
  • Thank you received: 3

Replied by Vacum on topic Meningen med allt

Anders F wrote: Svar till cogniter.se/index.php/filosofiska-fragor...eningen-med-allt#561

Vacum: I Big Bang (eller strax före) fanns ingen mening, men sedan uppstod den. Ur vad?

AF: Utesluter du helt att det ligger en intelligent vilja bakom big bang? På vilka grunder i så fall?


V: Nej, det kan inte uteslutas att Universum är skapat, men det är inget man kan ha kunskap om. Däremot kan man tro att så är fallet. Varför jag valde perspektivet att se meningen som något som uppstår med människornas intåg i Universum, var för att återanknyta till Existentialismen. Jag skulle vilja diskutera frågan utifrån det perspektivet, väl medveten om att det inte behöver vara det enda möjliga.
"The truth is in here!"
05 Nov 2018 22:20 #563

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • Posts: 112
  • Thank you received: 4

Replied by Anders F on topic Meningen med allt

Vacum wrote:

Anders F wrote: Svar till cogniter.se/index.php/filosofiska-fragor...eningen-med-allt#561

Vacum: I Big Bang (eller strax före) fanns ingen mening, men sedan uppstod den. Ur vad?

AF: Utesluter du helt att det ligger en intelligent vilja bakom big bang? På vilka grunder i så fall?


V: Nej, det kan inte uteslutas att Universum är skapat, men det är inget man kan ha kunskap om. Däremot kan man tro att så är fallet. Varför jag valde perspektivet att se meningen som något som uppstår med människornas intåg i Universum, var för att återanknyta till Existentialismen. Jag skulle vilja diskutera frågan utifrån det perspektivet, väl medveten om att det inte behöver vara det enda möjliga.


AF: Än har vi inte underlag för att avgöra om universum är skapat eller ett resultat av blint verkande processer. Men vi kan knappast förutsäga vad kosmologerna kommer att ha för underlag om några hundra år.

Men även om man skulle finna sannolikt att universum är skapat, har det ingen praktisk betydelse om man inte vet något om den skapande organisationens syfte.

Därför kan man gott inrätta sitt liv som om det inte fanns något syfte. Det enda vettiga vi kan göra i detta läge är att, i likhet med existentialisterna, ta det moraliska ansvaret för våra egna beslut.
En bra diskussion är ett samarbete, inte en kamp.
06 Nov 2018 22:49 #564

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • Vacum
  • Vacum's Avatar Topic Author
  • Offline
  • Senior
  • Senior
  • Om jag lyckas stoppa tiden, vad gör jag då sen?
  • Posts: 52
  • Thank you received: 3

Replied by Vacum on topic Meningen med allt

Anders F wrote:

Vacum wrote:

Anders F wrote: Svar till cogniter.se/index.php/filosofiska-fragor...eningen-med-allt#561

Vacum: I Big Bang (eller strax före) fanns ingen mening, men sedan uppstod den. Ur vad?

AF: Utesluter du helt att det ligger en intelligent vilja bakom big bang? På vilka grunder i så fall?


V: Nej, det kan inte uteslutas att Universum är skapat, men det är inget man kan ha kunskap om. Däremot kan man tro att så är fallet. Varför jag valde perspektivet att se meningen som något som uppstår med människornas intåg i Universum, var för att återanknyta till Existentialismen. Jag skulle vilja diskutera frågan utifrån det perspektivet, väl medveten om att det inte behöver vara det enda möjliga.


AF: Än har vi inte underlag för att avgöra om universum är skapat eller ett resultat av blint verkande processer. Men vi kan knappast förutsäga vad kosmologerna kommer att ha för underlag om några hundra år.

Men även om man skulle finna sannolikt att universum är skapat, har det ingen praktisk betydelse om man inte vet något om den skapande organisationens syfte.

Därför kan man gott inrätta sitt liv som om det inte fanns något syfte. Det enda vettiga vi kan göra i detta läge är att, i likhet med existentialisterna, ta det moraliska ansvaret för våra egna beslut.


V: Det låter inte troligt att kosmologer någonsin kommer att kunna se bortom Big Bang. Enda möjligheten är kanske att skaparen skulle kontakta oss och avslöja att vi är skapade, vilket religionerna påstår ha skett.

Låt oss leka med tanken att vi och övriga Universum är inuti en simulation i skaparens dator. Då finns det inget sätt att avgöra om vi är i simulationen eller om vi lever i en fysisk värld. Det verkar omöjligt för oss att se bortom vår värld.

Jag håller med dig om att det enda vettiga vi kan göra är att leva i enlighet med att vi är ansvariga för våra handlingar, och därför acceptera att vi har valmöjligheter och en delvis fri vilja, även om vi inte kan bevisa att så är fallet.

Har du tänkt på frågan om varför evolutionen har skapat mening och syfte? Kan man tänka sig liv utan mening och syfte?
"The truth is in here!"
07 Nov 2018 11:55 #565

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • Posts: 112
  • Thank you received: 4

Replied by Anders F on topic Meningen med allt

Svar på cogniter.se/index.php/filosofiska-fragor...eningen-med-allt#565

Vacum: Det låter inte troligt att kosmologer någonsin kommer att kunna se bortom Big Bang.
Anders F: Jag vet för lite för att ha synpunkter på det. Men jag tror att kosmologerna kommer att få fram betydligt mer info om universums beskaffenhet än de har idag. Får de tillräckligt djupgående kunskaper kommer de förmodligen att kunna säga något om hur universum kan ha kommit till.

V: Enda möjligheten är kanske att skaparen skulle kontakta oss och avslöja att vi är skapade, vilket religionerna påstår ha skett.
AF: Antagligen har det inte skett. En skapare skulle inte göra det på ett så klantigt sätt att det resulterar i tusentals motstridiga tolkningar med åtföljande fientlighet. (Om hen inte ville djävlas förstås!)

V: Låt oss leka med tanken att vi och övriga Universum är inuti en simulation i skaparens dator. Då finns det inget sätt att avgöra om vi är i simulationen eller om vi lever i en fysisk värld.
AF: Behöver man avgöra det? Varför inte godta en "simulerad" värld som likvärdig med en "fysisk".

V: Jag håller med dig om att det enda vettiga vi kan göra är att leva i enlighet med att vi är ansvariga för våra handlingar, och därför acceptera att vi har valmöjligheter och en delvis fri vilja, även om vi inte kan bevisa att så är fallet.
AF: Jag tycker att man gör för stor affär av "den fria viljan". Om jag gör så gott jag kan, ser jag inte varför jag skulle spekulera över sånt som "fri vilja", vars eventuella innebörd ingen ännu har kunnat förklara för mig.

V: Har du tänkt på frågan om varför evolutionen har skapat mening och syfte?
AF: Om det finns ett syfte med livet, så fanns det säkert redan innan livet började utvecklas.

V: Kan man tänka sig liv utan mening och syfte?
AF: Ja, varför inte?
En bra diskussion är ett samarbete, inte en kamp.
07 Nov 2018 23:26 #566

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • Vacum
  • Vacum's Avatar Topic Author
  • Offline
  • Senior
  • Senior
  • Om jag lyckas stoppa tiden, vad gör jag då sen?
  • Posts: 52
  • Thank you received: 3

Replied by Vacum on topic Meningen med allt

Vacum: Det låter inte troligt att kosmologer någonsin kommer att kunna se bortom Big Bang
.
Anders F: Jag vet för lite för att ha synpunkter på det. Men jag tror att kosmologerna kommer att få fram betydligt mer info om universums beskaffenhet än de har idag. Får de tillräckligt djupgående kunskaper kommer de förmodligen att kunna säga något om hur universum kan ha kommit till.

V: Ja, att de kommer att kunna mer än idag är nog säkert, men problemet är att finna en förklaring för U som inte finns i U. Orsaken till att U uppstod ur BB finns inte i U.

V: Enda möjligheten är kanske att skaparen skulle kontakta oss och avslöja att vi är skapade, vilket religionerna påstår ha skett.

AF: Antagligen har det inte skett. En skapare skulle inte göra det på ett så klantigt sätt att det resulterar i tusentals motstridiga tolkningar med åtföljande fientlighet. (Om hen inte ville djävlas förstås!)

V: Nej, antagligen inte. Men vi kan inte utesluta att det kan ske i framtiden.

V: Låt oss leka med tanken att vi och övriga Universum är inuti en simulation i skaparens dator. Då finns det inget sätt att avgöra om vi är i simulationen eller om vi lever i en fysisk värld.

AF: Behöver man avgöra det? Varför inte godta en "simulerad" värld som likvärdig med en "fysisk".

V: Nej vi behöver inte kunna avgöra det för vårt vardagliga liv, men för den ontologiskt intresserade filosofen är det en viktig fråga. Den simulerade världen är ju skapad, inte på det sättet religionerna stipulerar, men de facto skapad. Jag gissar att om vi fick reda på det skulle inget bli sig likt efter det!


V: Jag håller med dig om att det enda vettiga vi kan göra är att leva i enlighet med att vi är ansvariga för våra handlingar, och därför acceptera att vi har valmöjligheter och en delvis fri vilja, även om vi inte kan bevisa att så är fallet.
AF: Jag tycker att man gör för stor affär av "den fria viljan". Om jag gör så gott jag kan, ser jag inte varför jag skulle spekulera över sånt som "fri vilja", vars eventuella innebörd ingen ännu har kunnat förklara för mig.


V: Har du tänkt på frågan om varför evolutionen har skapat mening och syfte?
AF: Om det finns ett syfte med livet, så fanns det säkert redan innan livet började utvecklas.


V: Kan man tänka sig liv utan mening och syfte?

AF: Ja, varför inte?

V. Kan du ge något exempel på liv utan mening och syfte här på Jorden?
"The truth is in here!"
09 Nov 2018 10:00 #567

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • Posts: 112
  • Thank you received: 4

Replied by Anders F on topic Meningen med allt

Vacum: Det låter inte troligt att kosmologer någonsin kommer att kunna se bortom Big Bang
.
Anders F: Jag vet för lite för att ha synpunkter på det. Men jag tror att kosmologerna kommer att få fram betydligt mer info om universums beskaffenhet än de har idag. Får de tillräckligt djupgående kunskaper kommer de förmodligen att kunna säga något om hur universum kan ha kommit till.

V: Ja, att de kommer att kunna mer än idag är nog säkert, men problemet är att finna en förklaring för U som inte finns i U. Orsaken till att U uppstod ur BB finns inte i U.


AF: Detta är inte alldeles självklart. Det kan vara svårt att skilja mellan en artefakt och något som tillkommit genom en naturlig utveckling. Den frågan tas upp alldeles i slutet av min artikel
www.cognito.se/KnowledgeArchive/Article.asp?Article_Id=352
Den artikeln är lång och kanske motig att läsa. Jag har skickat en uppdaterad version till Klamm för ev. publicering i Cr. Du kan få den uppdaterade versionen med epost, om du nu inte föredrar att hemlighålla din e-adress. Min e-adress är This email address is being protected from spambots. You need JavaScript enabled to view it..

V: Enda möjligheten är kanske att skaparen skulle kontakta oss och avslöja att vi är skapade, vilket religionerna påstår ha skett.

AF: Antagligen har det inte skett. En skapare skulle inte göra det på ett så klantigt sätt att det resulterar i tusentals motstridiga tolkningar med åtföljande fientlighet. (Om hen inte ville djävlas förstås!)

V: Nej, antagligen inte. Men vi kan inte utesluta att det kan ske i framtiden.


AF: Det håller jag med om. Jag är agnostiker. Jag har för lite info för att kunna vara ateist.

V: Låt oss leka med tanken att vi och övriga Universum är inuti en simulation i skaparens dator. Då finns det inget sätt att avgöra om vi är i simulationen eller om vi lever i en fysisk värld.

AF: Behöver man avgöra det? Varför inte godta en "simulerad" värld som likvärdig med en "fysisk".

V: Nej vi behöver inte kunna avgöra det för vårt vardagliga liv, men för den ontologiskt intresserade filosofen är det en viktig fråga. Den simulerade världen är ju skapad, inte på det sättet religionerna stipulerar, men de facto skapad. Jag gissar att om vi fick reda på det skulle inget bli sig likt efter det!


AF: Jag kan inte se att det har någon betydelse ur ontologisk synpunkt om den skapade världen djupast sett är av den ena eller den andra beskaffenheten. Vidare förstår jag inte vad "skaparens dator" egentligen skulle innebära. Om det vore en dator i vår teknologiska mening, så måste skaparen först ha skapat det fysiska universum där datorn befinner sig.

Tycker du att det är kul med såna här metafysiska spekulationer? Det tycker i varje fall jag, även om jag vill använda större delen av min tid till sånt som har praktisk betydelse i den värld där vi befinner oss. (Framförallt frågor om det goda samhället och om mänsklighetens långsiktiga överlevnad.)

V: Har du tänkt på frågan om varför evolutionen har skapat mening och syfte?

AF: Om det finns ett syfte med livet, så fanns det säkert redan innan livet började utvecklas.

V: Kan man tänka sig liv utan mening och syfte?

AF: Ja, varför inte?

V. Kan du ge något exempel på liv utan mening och syfte här på Jorden?


AF: En gång trodde filosofer och vetenskapare på teleologisk kausalitet. Men efter Darwin tror väl inte ens biologer på sånt. Jag kan vända på din fråga: Finns det någon art eller någon livsfunktion som du har anledning att tro är ändamålsbestämd? (Exempel: Fästingarna är skapade som straff för människornas synder.)
En bra diskussion är ett samarbete, inte en kamp.
09 Nov 2018 19:27 #568

Please Log in or Create an account to join the conversation.

Moderators: Klammfreddemalte
Time to create page: 0.813 seconds